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新华社:专访广西骆越文化研究会会长谢寿球

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[主持人]骆越文化的发掘和保护越来越受到相关部门的重视,武鸣县每年都会举办壮乡三月三歌圩暨骆越文化旅游节,祭奠骆越始祖王是节庆的重要内容,位于武鸣的罗波祖庙也成为骆越后裔各民族祭祖朝圣的中心。那么请问我们在继续发掘和保护骆越文化方面,还有哪些措施和计划?

谢寿球广西电视台讲解非遗

2018年6月6月,广西骆越文化研究会会长谢寿球应邀担任广西电视台“广西谁最懂”节目的嘉宾,讲解广西非物质文化遗产的文化内涵。

关于自治区级非物质文化遗产横县鱼生,谢寿球指出,一般人只关注鱼生的摆设艺术和舌尖上的感觉,并不深究其文化内涵。其实上鱼生是广西历史最悠久的美食,远在旧石器的渔猎时代,广西的先民古骆越人就创制了鱼生这道美食。鱼生的最在功能是养生,它能活化人的细胞,软化血管,增强身体对疾病的抵抗力,是长寿养生的佳品。

关于桂林米粉、柳州螺蛳粉、宾阳酸粉等广西米制美食,谢寿球指出,广西的米粉制作技术并不是秦始皇的军队从北方带进广西的,而是广西古骆越人创制的。骆越人是世界上最早发明水稻栽培技术的族群,也是广西米粉美食的创制者。邕江流域1万年前的贝丘遗址发现了古骆越人磨制米制品的石磨盘和石磨棒等文物这就是明证。小麦是从中亚传进我国的农作物,商代时才传到新疆,北方人直到汉朝才发明了面食,说秦始皇的军队发明了广西的米粉完全是胡说八道。

关于唯一进入国家非物质文化遗产的壮族药线点灸技术,谢寿球解说,这是一项了不起的发明。壮族药线点灸技术是许多奇难杂症的克星,如让西医头疼的带状疱疹,只要在病灶周边灸上一圈,带状疱疹的症状就会减轻而痊愈。事实证明,壮医药是我国的医药遗产的宝库,只要认真挖掘就会出奇迹。

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谢寿球和广西著名文化学者彭匈担任嘉宾

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切鱼生表演

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各市电视台主持人分吃鱼生

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坭兴陶制作技艺表演

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各市电视台主持人

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独弦琴表演

[主持人]骆越古国和骆越文化可能对于很多网友来说还有点陌生,请您先给大家介绍一下骆越古国和骆越文化的历史渊源。

[谢寿球]谢谢大家。

[谢寿球]古骆越人养生最高的记录在历史上有两个例子是很明显的,第一个是晋朝的葛洪所写的,永福的廖扶寿命达到158岁;第二个高记录是清朝皇帝封为人瑞的宜州的蓝祥,有的人说是巴马的,那不对,我亲自看了皇帝给蓝翔的碑,他本身确确实实是大明山边这个地方的,蓝翔142岁。这两个在真实史书中记载是真有其人的,记录在我们的骆越故地,这就不能不思索了。

[谢寿球]对,这就是一个重要的治病特点。所以,古骆越医药看似很简单,但体现了很深、很大的智慧在里面。它还有一个重要的特点,广西经常讲治病要治未病,没有病之前就要治,有一个著名的原则是冬病夏治、夏病冬治。如果想冬天手不冷,夏天就要吃狗肉,如果想夏天不长痱子,冬至那天要吃生鱼片。它讲究的是辩证法,在病还没有发生之前就强调先预防。

[谢寿球]骆越文化主要发源地是古之骆越水和大明山地区,大明山被称为骆越人的祖山,骆越水被称为骆越人的母亲河。他们最早生活在这一带区域,在这个地方正好是遍地野生稻,而且各种资源非常丰富,这为他们的稻作文明创造了很好的历史条件和自然条件。古骆越国最后是在大明山脚下建立起来,我们现在初步发现了这里有最古老的祭祀坛、最古老的祖庙、最古老的稻作文化遗址,还有最古老的稻作祭祀坛和雕塑园,证明这个区域是我国最早的一个文明发源地,也就是古骆越人的起源地。

[主持人]骆越是壮族人民的祖先,壮族是古骆越人的后裔。骆越古国曾创造了灿烂的文化,骆越文化中的稻作文化、铜鼓文化、崖壁画文化、巫文化、龙母文化、玉器文化等对中华文明、东南亚文明乃至世界文明产生了重大而深远的影响。今天在我们“新华会客厅”邀请到的嘉宾是广西骆越文化研究会会长谢寿球先生,我们请他谈谈骆越古国和骆越文化。谢会长,您好!首先跟我们广大的网友打个招呼吧。

[谢寿球]三是古医药文化的发明。特别是四集纪录片《解密黄帝内经》已经明明确确地把针灸文化的发明权归到了古骆越人,我们在大明山下发现了中国最古老的两枚浅刺针灸针,以确凿的证据证明了针灸文化是在这里发源的,还有古书记载的很多药,其他地方没有的都在我们这个地方发源。所以,古医药文化是骆越人对我们中华民族的重要贡献。其它还有花山崖壁画文化、珍珠文化、龙母文化、铜鼓文化等等,这些都影响了我们中华文化的进程。但是最重要的就是刚才所讲的三大文化把世界养活了、把地球缩小了、把人的寿命延长了,医药成为了我们这个社会重要的保护神,所以说这三点是古骆越人对我们世界文化和中华文化最重要的贡献。

[谢寿球]近年来医药文化开发产生了神奇的影响,做成了很大的产业,比如青蒿素的发明,大家都不知道这来源于古骆越的古方。还有目前比较好的治肺癌的药——薏仁油,据发明薏仁油的一个浙江公司董事长讲:“就是你们骆越的古方给我一个启发。”现在还有很多治各种各样奇难杂症的药方被开发出来,真真实实造福于我们的人类,所以有的专家认为,看来要攻克世界医药的难题要依靠于骆越医药文化的挖掘和开发。

[主持人]近年来壮医药文化也得到了发展和传承,针对壮医药文化和古骆越医药的文化,它们之间有没有什么样的联系?

[谢寿球]以前骆越古医药的研究零零星星,特别是对一些壮医的东西讲不清,现在随着古文字的发现、古祭祀坛的发现和古稻作文明的发现,我们感觉到这里是真真正正的中华医药甚至是世界医药的重要发源地之一。我们这里的稻作文明把野生的稻谷转变成为食品,在转变之中有很多其它的食品也变成了药品。但是,古人发现粮食和药是同源的,既然粮食的源头在这里发现,药食同源,那么药的同源也应该这里。医药的发明最重要的就是刚才所讲的针灸的发现,有证据证明,古骆越水大明山地区是针灸文化的源头。

[谢寿球]有的人以为骆越人只是壮族的祖先,这不完整,骆越人应该是中华民族一个重要的基因来源,是我们中华民族一个很重要的祖先支系。除了我们壮族以外,还有侗族和一部分汉族,以及长江以南讲北方话之外的汉语方言的人,很多都是骆越民族的后裔。骆越民族最早生活在我们祖国的南疆,主要的起源地被称为古之骆越水的郁江,也就是现在的大明山地区和南宁是骆越发源的地方。

[谢寿球]排毒首先要保持“三道两路”的通畅,人之所以排不出去就是因为我们通道阻塞,就像水管阻塞水就不通。所以你要排毒排得顺畅就得汗要出得来、血要流得畅、便要排得快才能够保持良好的排毒状态。如果有病了特别是最近我们研究的糖尿病,一开始总以为是胰岛素分泌不足造成的,现在古骆越医药和壮医就证明问题不是那么简单,首先是微循环不通畅造成胰岛素不能够输送到细胞造成的。

[谢寿球]所以治好糖尿病首先一个重要的途径就是疏通微循环、微血管,让它通畅,排汗排得出去,使胰岛素能够输送到最需要营养和糖份的细胞去,不是说糖多了就造成的,是糖不能够送到用它的地方去。还有就是胰岛素在胰脏里制造出来不能够正常输送到血液也会阻塞,所以这也必须吃一些药来打通血脉,疏通整个排毒系统是解决糖尿病难题的重要方法。这方面也是壮医学习古骆越医药最近最重要的一个成就。

[谢寿球]还有文化养生,骆越人有其他民族没有的习俗,就是唱山歌、搞歌圩,整天都在那里唱歌啊、乐啊,这个叫做“乐文化”。这个习俗使古骆越人和他的后裔壮族人有一种性格上的乐观、豁达的心态,碰到什么愁的事一唱山歌就化了,甚至明天没有米下锅了两夫妻还是唱着“明天饿肚子”的情景的山歌,别人都不理解,明天都没有米下锅了还在那里乐呵呵的唱山歌。但是这个民族的习性就是这样,这样的民族习性、这种乐文化、山歌文化实际上对养生起了很大的作用。

[谢寿球]为什么我们有一个谚语叫做“夏至狗,没处走”,谚语文化圈讲这个话的正好是古骆越比较中心的地方,包括广东西部、我们郁江流域、海南岛等等这些古骆越人的集中地,最喜欢在夏至那天吃狗肉。

[谢寿球]第三,正确的宣传骆越文化。现在很多人都感觉骆越文化只是我们南方一个少数民族的文化,没有什么特别值得称道的地方,这和我们没有宣传好骆越文化有很大的关系,其实每个人身上的血液都有骆越血统,这些是很多人都不知道的。所以,骆越文化应该好好的宣传。

[谢寿球]可以说骆越文化在中华民族文化体系里面是一个很重要的组成部分,也是世界文明的一个重要组成部分,它影响世界最重大的发明概括起来有三个:一是稻作文化的发明。它最先驯化了野生稻,把野生稻变成了我们平常的栽培稻,并且把栽培稻这个品种推往全中国和全世界,现在养活了世界2/3的人口,这是它最重大的发明创造。二是航运文化和造船文化的发明。事实证明,最早最大的船,比如双体船、铜船是古骆越人发明的。还有专家考证出,古代所谓的丝绸之路是古骆越人最早开辟的航道,而且是古骆越人最早发现了美洲,整个太平洋流域都有骆越古文化的遗存,所以世界海洋文化的开拓者应该算是骆越古民族。

[谢寿球]我总结,它养生最精髓、最重要的理念就是要保持天、地、人三气同步养生,人的养生必须和天气、地理环境相联系才能够事半功倍。三气同步养生很讲究选择一年的养生时间、一年的养生地点和怎么调动人的阳气,端午节和夏至为什么成为影响整个中华民族的养生习俗呢?因为古骆越人认为只有这个时候养生是最佳的,并且这个时候回去拜山、拜祖庙、拜江神才是自然养生,到野外去养生或者是重阳的时候登山去养生才是最佳的,必须和自然亲近、和天气变化相联系来养生,并且要保持人的阳气、气血和地方的天气、地气同步,如果不同步它认为会有病。

[主持人]我觉得谢会长有一句话说得特别好,总的来说,无论生活有多艰难我们都应该以乐观向上的心态去面对生活。感谢谢会长。

[谢寿球]还有一个重要的用药特点,它很讲究药本身的药理、药性。古骆越人用药非常讲究药必须和人本身的发育特点相联系,就是说它认为人各个时刻吃的药都应该不同,用药方法随着时间、地点而不同。还有一个特点,它认为人不要过分的吃药,不要太依赖,人本身就是有药的,通过一些物理的方法,比如刮痧、针刺或者一些其它的手法调动身体的敏感部位,把人身体内的药调理出来,把人的抵抗力调整出来就能够治病了。所以很多奇难杂症西医感到莫名其妙,它都用一枚很简单的针来治,根本不吃药就好了,它讲究的是人生活在自然中本身就是有药的。

主题:《骆越文化的发展和传承》

[主持人]中医在我国有非常深厚的文化底蕴,那么骆越古医药对中医有没有产生什么影响?

[谢寿球]第二,要自然养生。自然养生主要集中在食物上,骆越人的养生很讲究吃自然的、生态的,所以很多人认为古骆越人、我们两广这些土人吃生鱼片不可思议、不卫生或者有肝吸虫。但是据我们调查,爱吃鱼生的那些村子里的老人很多都长寿。很多人都以为这不科学,后来世界科学家做了实验,搞了一个课题,发现有生食习俗的民族心血管病是最少的,比如说日本有吃生鱼片的习俗,所以他们的心血管病很少,有生食习俗的古骆越人或者说两广的人寿命也是比较长的。所以大家对吃生的东西才有了一个正确的认识。古骆越农村是从来不喝开水的,就喝生水、山泉水、井水。所以自然养生是骆越的一个重要的养生原则。

[谢寿球]三是它讲究原生态的治病方法。特点就是它吃的药也好、吃的东西也好,都讲究自然,不能煮得太熟,它甚至主张生吃,这对人的身体有好处,特别是对治病有好处。特别是治一些奇难杂症的病,古骆越人吃生蛇血和生羊血来治病,他们就是讲究原生性。比如我们广西人吃鸡都是白切鸡,有的还有血丝没有煮熟的。它讲究用药的原生性不要破坏自然的成份,这是它用药的一个重要特点。

[谢寿球]二是它认为世界本身由三种以上的元素组成,我们常说是一分为二,但是古骆越人不这么认为,它认为世界至少一分为三,它的图腾也好、标志也好,都是以三为主。古骆越的标志是一公一母两只鸟和一个钺组成,它的八卦和我们中原的八卦也不相同,它是三只鸟组成的,我们是两条鱼组成的。所以他们的智慧认为,搞医药也好、搞养生也好,必须考虑到三种元素,这就是哲学上所谓的“三元论”。现在科学证明,它对医药的认识是比较有大智慧的,世界不只一分为二,至少一分为三。就像我们说原子有正电子、负电子和中子三个组成部分,影响到医药上就讲究用药必须有公药、母药和帮药,至少有三个成份组成一个正规的方药。

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[谢寿球]第四,骆越文化的开发应该摆上议事日程。应该继承我们这份珍贵的文化遗产,把它开发出来,为我们现在的文化建设服务、为我们现在的经济建设服务、为我们当前的文化产业来开发服务,这才是正确的途径。这四个方面是保护骆越文化最重要的四个方面。

[谢寿球]壮医还有一个很重要的就是诊病方法,古骆越人总结人得病的原因主要是因为人有一个中心通道,就是人的脊椎。脊椎通道是引起病的最重要的根源,所以我们必须把脊椎治理好,并且在脊椎的治理上必须讲究用传统的方法来打通,就是放血。就是用针灸在脊椎上放血。

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